ASAMBLEA LEGISLATIVA DE LA REPÚBLICA DE COSTA RICA

Han presentado una moción que la señora secretaria, Maureen Clarke, que le he pedido que me acompañe por la sesión de hoy en vista de la ausencia del señor Presidente Gerardo Vargas, se servirá leer.

Secretaria:

Moción N° 1-27 de varios señores diputados

“Para que se establezca una investigación acerca de la situación financiera y administrativa de las Universidades Públicas de Costa Rica.

Justificación: Con el único interés de informarse y realizar un control sobre el correcto uso de los fondos públicos destinados a las Universidades, solicitamos se abra un expediente para investigar los siguientes temas:

1. Estructura salarial con desglose de todos los componentes de todos los funcionarios académicos (en propiedad e interinos) y administrativos

2. Costo promedio por alumno graduado

3. Crecimiento anual de la matrícula

4. Fondos destinados a inversiones e investigaciones

5. Nivel de deserción por regiones y sedes

6. Carga académica anual por estudiante

7. Fondos destinados a becas y perfil de beneficiarios

8. Número de vehículos que ingresan al campus, según sean visitas, profesores o estudiantes.

9. Tiempo promedio de duración por graduado

10. Gastos en viajes al exterior

11. Inversión en infraestructura

12. Gastos por arrendamiento de edificios en caso de existir

13. Beneficios salariales para puestos de jerarquía (Decanaturas, Vice-Rectorías, Rectoría, Miembros del Consejo Universitarios y Direcciones de Unidades Académicas e Institutos)

14. Cantidad de docentes interinos y en régimen académico.

15. Reporte sobre incapacidades médicas, permisos con goce de salario y funcionarios en convenios “interinstitucionales” pagados por la Universidad.

16. Confección del portafolio de inversión, destinada a títulos valores, certificados a plazo u otros.

17. Proceso de renovación del equipo de cómputo y periodicidad con que se realiza.

18. Situación y condiciones de los Convenios con Fundevi, Fundatec y Fundauna.

Así mismo solicitamos se archive el expediente número 19.298: Investigación acerca de los convenios firmados por la Universidad de Costa Rica con el Poder Ejecutivo conforme los cuales se trasladaron docentes universitarios a desempeñar funciones de Ministros, Viceministros y otros puestos, todo con cargo al presupuesto nacional”.

Presidenta:

En discusión la moción. Discutida.

Las señoras y señores diputados que estén a favor de la moción se servirán levantar la mano.

Aprobada por unanimidad.

C- CORRESPONDENCIA

Ha sido distribuida como corresponde.

D- FISCALIZACIÓN PERMANENTE DE LA HACIENDA PÚBLICA

Hay una moción de posposición que la señora secretaria se servirá leer.

Secretaria:

Moción de posposición N° 2-27 de la diputada Campbell Barr:

“Para que se posponga por el día de hoy jueves 30 de Octubre, el conocimiento de la sección D- desde el punto uno hasta el punto catorce, para entrar a conocer el Punto quince. EXPEDIENTE N° 19379. PARA QUE SE COVOQUE A AUDIENCIA A JORGE TORRES CARRILLO Y AL WILBERT VILLEGAS GÓMEZ, SUBDIRECTOR Y JEFE DE OPERACIONES RESPECTIVAMENTE, DE LA DIRECCIÓN DE INTELIGENCIA Y SEGURIDAD NACIONAL. PARA QUE CONTESTEN A LOS DIPUTADOS DE ESTA COMISIÓN SOBRE SUS FUNCIONES Y EL USO DE LOS FONDOS PÚBLICOS ASIGNADOS A LA DIRECCIÓN DE INTELIGENCIA Y SEGURIDAD NACIONAL

Presidenta:

En discusión la moción. Discutida.

Las señoras y señores diputados que estén a favor de la moción se servirán levantar la mano.

Aprobada.

15. EXPEDIENTE Nº 19379. PARA QUE SE CONVOQUE A AUDIENCIA A JORGE TORRES CARRILLO Y A WILBERT VILLEGAS GÓMEZ, SUBDIRECTOR Y JEFE DE OPERACIONES RESPECTIVAMENTE, DE LA DIRECCIÓN DE INTELIGENCIA Y SEGURIDAD NACIONAL. PARA QUE CONTESTEN A LOS DIPUTADOS DE ESTA COMISIÓN SOBRE SUS FUNCIONES Y EL USO DE LOS FONDOS PÚBLICOS ASIGNADOS A LA DIRECCIÓN DE INTELIGENCIA Y SEGURIDAD NACIONAL.

Con respecto a este expediente vamos a hacer las prevenciones del caso, ya la semana pasada se había solicitado que no se tomaran fotos de los invitados, si quieren tomar fotos de los diputadas, diputados y asesores no tienen ningún problema. Pero, efectivamente, así lo solicitaron y así de nuevo quisiera hacerlo saber.

Le voy a solicitar al señor Mariano Figueres, Jorge Torres Carrillo y Wiberth Villegas Gómez entrar a la sala de sesiones.

Les damos la bienvenida a los invitados. Vamos a proceder, ya dos de ellos fueron juramentados la semana pasada, donde le vamos a pedir al señor Mariano Figueres que se ponga de pie para la correspondiente juramentación.

¿Jura por lo más sagrado de sus principios y creencias decir la verdad, solamente la verdad en todo lo que aquí se le requiere y se le pregunte?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Sí, juro.

Presidenta:

Puede sentarse.

Le hago saber que va a declarar bajo juramento, así que de faltar a la verdad podría incurrir en el delito de perjurio o falso testimonio sancionados penalmente. También le informo que durante toda la comparecencia le asiste el derecho de hacerse asesorar o abstenerse de declarar solo en los casos previstos en el artículo 36 de la Constitución, así como lo indicado en los artículos 205 y 206 del Código Penal.

Continuamos con la discusión de este expediente de investigación, procederíamos a brindarle al Director de la DIS, por cinco minutos, una introducción de los temas que él considera pertinente. Imagino que ya él y los comparecientes de la semana anterior han tenido la posibilidad de revisar las actas, sus declaraciones; así que lo que usted considere a partir de este momento y por cinco minutos tiene la palabra.

El diputado Antonio Álvarez me ha solicitado la palabra.

Diputado Álvarez Desanti:

Gracias, diputada Presidenta.

En la sesión anterior yo invité a que trajéramos a don Mariano, en vista de que se estaban haciendo preguntas que eran más orientadas al Director que al señor Subdirector y al Jefe de Operaciones.

Hoy, la Fracción de Liberación Nacional recibe una misión del Fondo Monetario Internacional. A mí me toca la parte fiscal de la Fracción y debo retirarme, en este momento.

Antes de eso, quisiera dejar planteada una inquietud para que don Mariano la conteste, en su momento, si usted me permite, señora Presidenta, que me parece importante que el señor Director de la DIS haga una distinción entre lo que es Inteligencia, lo que es policía preventiva, lo que es policía represiva, y las diferentes etapas de funcionamiento de los órganos policiales, e igual de lo que son los órganos de policía internacional como Interpool y otros con los que hemos mantenido comunicación, que en el pasado se trató de centralizar toda la comunicación con ellos, por lo que fue el CICAD, que ahora se llama ICD.

Entonces me parece que eso es importante porque no necesariamente todos estamos entendiendo cuál es la diferencia entre el OIJ y Seguridad Pública y que, legalmente, no pueden a hacer lo mismo y que hay áreas en las cuales no pueden trabajar y deben de separarse y hay sentencias de la Sala Tercera de la Corte anulando condenas, porque el OIJ detuvo una gente por La Cruz de Guanacaste, y se consideró que era una labor preventiva y no era un labor represiva y condenados, en primer instancia, después fueron declarados inocentes, porque el OIJ estaba en funciones preventivas y no represivas.

Yo creo que eso es importante, para que en la Comisión podamos entender el tema.

Y un último ruego, señora Presidenta, tanto hemos hablado de la DIS, aquí, y con tanta frecuencia que darle cinco minutos a don Mariano, me parece que ─a la larga─ es muy poco. Yo abogaría, no sé si él ocupará tres o cuatro u ocupará más; pero, me parece que deberíamos ser un poco más flexibles en eso.

Y les ofrezco disculpas, porque debo retirarme. Si terminamos antes, de inmediato me reincorporo. Pero las manifestaciones de doña Maureen Clarke, en la sesión pasada, coinciden plenamente, con la posición que yo tengo al respecto.

Muchas gracias, diputada Presidenta.

Presidenta:

Muchas gracias, diputado Antonio Álvarez.

Le pregunté a don Mariano Figueres -claro que ya ahora usted está poniendo unos temas adicionales, que podrían requerir más tiempo. Pero, más bien mi consulta fue, ¿cuánto tiempo requería? Él dijo que con cinco minutos. Pero efectivamente, podemos darle diez minutos, sí usted considera pertinente. Si necesita más, aquí hemos tenido absoluta tolerancia, para que pueda hacer la exposición a partir de este momento.

Vuelvo a solicitarles a las personas que están aquí de la prensa, las medidas que fueron solicitadas por la Presidencia la semana pasada, de no tomar fotografías. Pueden hacer grabaciones de voz y simplemente, tomar esas previsiones para efectos de no tener que volver a pasar por algunas llamadas de atención absolutamente innecesarias.

Tiene la palabra el señor Mariano Figueres, Director de la DIS.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Muchas gracias señora Presidenta.

En primera instancia, agradecerle lo de la directriz para lo de las fotografías, no por mi persona, porque ¿ya pa qué?, pero sí por los compañeros, en virtud de sus trabajos.

Primero, aclarar que no hemos tenido acceso a las actas, me imagino que por el problema sucedido el fin de semana. Y entonces, por cualquier imprecisión que podamos cometer para que más bien nos hagan el favor de aclararnos para poder referirnos de manera adecuada.

Primero, arranco por decir que nosotros contrario a lo que mucha gente podría opinar o creer, nosotros vemos esta comparecencia como una oportunidad, porque al mismo tiempo de que somos absolutamente partícipes, de que se haya dicho por varias partes del..., varios sectores de la sociedad costarricense, de que no debe haber policía política en Costa Rica. Y eso nosotros lo compartimos absolutamente. Y si por circunstancias, policía y política se toma por quién así lo interpreta como un sinónimo de DIS, pues entonces, ahí nosotros estamos todos de acuerdo, que tenemos que cerrar la DIS.

Pero en el tema de la Inteligencia que requiere el país, hemos venido proponiendo de qué tenemos que hacer una transformación profunda, una modernización, una profesionalización; darle un marco jurídico-legal a la creación de Inteligencia en el país; darle la fiscalización que debe tener interna superior y externa, para que cumpla todas las normas en absoluto respeto a los derechos humanos.

Pero, sí consideramos que el país no solo merece, sino que requiere especialmente, cuando en nuestro tiempo tenemos un mundo tan interconectado, requiere con tremendos niveles de información, de competencia requiere de la creación de Inteligencia al servicio del país. Repito, apegado eso sí, a los más altos estándares de respeto a los derechos humanos y también, por qué no, de frugalidad en el uso de los recursos de la Hacienda Pública.

Yo no sé señora Presidenta, si quieren que de una vez me refiera a la pregunta del diputado Álvarez Desanti o sí lo hacemos en medio de la... Me parece que sirve de contexto tal vez, pero sí ustedes prefieren mezclarlo con las otras preguntas, ¿cómo ustedes digan? ¡O si quieren, arrancó por ahí!

Presidenta:

Sí, mejor así.

Señor Mariano Figueres Olsen:

¡Dé una vez! Bien, me parece que la pregunta del señor Diputado es muy pertinente, porque nos sirve como decía hace unos segundos, de contexto para la comparecencia de hoy. Nosotros compartimos una preocupación de que no debe haber en el Estado costarricense, en beneficio del pueblo de Costa Rica, porque son recursos públicos los que nosotros como funcionarios manejamos que no debe haber duplicidad de funciones, porque el solo hecho que haya esa duplicidad, pues ya significa sin ir más allá, a valorar la calidad o la eficiencia del trabajo, la sola duplicidad pues ya significa un desperdicio de recursos.

Y entonces, sin pretender decir que en Costa Rica, ya tenemos esa situación, nos atrevemos a plantear lo que creemos que deberíamos... que deberíamos de tener. Y tal vez lo explico, distinguiendo las diferentes etapas que se dan en los procesos de Inteligencia, de seguridad, de mantenimiento del orden público, de combate a la delincuencia, etcétera.

Son básicamente, tres tiempos los que se dan. El primero, es el de prevención, el de detección temprana, el de investigación, el de prospectiva de creación, de Inteligencia para poder mejorar gobernabilidad o bien, para prever amenazas y trasladar esa información a la etapa siguiente, que hablaba el diputado Álvarez Desanti, qué explicáramos la diferencia entre las tres cosas, que sería la etapa policial a veces y la etapa judicial a veces, dependiendo de qué tan avanzado llegue el proceso de Inteligencia.

En el caso de lo policial, que es una segunda etapa, hay dos tipos: Que es la preventiva y está la represiva. Pero debemos de entender, que la Inteligencia qué se hace en la policía preventiva, es una Inteligencia distinta, no es duplicidad. Es una Inteligencia de tipo táctico, de tipo a veces criminal, pero no es una Inteligencia estratégica, no es una Inteligencia prospectiva y no es una Inteligencia ligada a lo que vamos a ver en el último punto, que es ligado a las organizaciones internacionales de Inteligencia.

Luego, viene la etapa judicial dónde lo que nos parece debemos de tener en el país, es que la etapa judicial tiene antes de los estrados, ante la etapa de los estrados judiciales, debe tener una policía judicial que es post hecho. Nosotros somos antes de, la parte de policía judicial es después de y después viene la parte de trabajo judicial.

La parte de Inteligencia propiamente, no corresponde a la etapa post hecho, por eso es que a veces, el mismo Poder Judicial, recurre a la Dirección de Inteligencia para que habiendo o no, aportado en la información inicial de un caso, que les aportemos adicionalmente, con trabajos adicionales para completar esa parte de Inteligencia que pueda dar una mejor comprensión al proceso investigativo post hecho o al proceso de estrado judicial propiamente.

Esas son las tres etapas en este tipo de procesos, que creemos que el país debe de ir haciendo el esfuerzo dentro de su marco legal de separarlas lo mejor posible, de una manera muy clara y tal vez, más adelante, en el transcurso de esta comparecencia, podemos utilizar, podemos ofrecer ejemplos qué ayuden a clarificar por qué eso es conveniente que sea así, por qué eso debe ser así.

Nos pedía, el diputado Álvarez que habláramos de ICD, del Instituto Costarricense sobre Drogas. El ICD es el Instituto Rector en el planeamiento nacional para enfrentar el flagelo de drogas que es en estos momentos, en nuestro tiempo, una de las más grandes amenazas que enfrenta el país.

Y el Instituto dedica sus recursos principalmente, a lo que es aportarle a las Unidades de Represión de Drogas en un 30%, de los recursos fuera de presupuesto. O sea, los recursos producto de los intereses de los decomisos y producto de los principales de los comisos, un 30% se dedica a apoyar las Unidades que trabajan en el campo contra el flagelo de drogas y un 60%, se dedica a la parte preventiva.

Por último, el diputado Álvarez nos solicitaba que habláramos de las Agencias Internacionales y el tipo de relaciones que tenemos con ellas. Nosotros, manejamos una relación permanente, hablo ahora desde el punto de vista de la Dirección de Inteligencia, con una muy importante cantidad de agencias de Inteligencia. Inclusive, hay países con los cuáles manejamos varias relaciones, puesto que manejan varias agencias de Inteligencia especializadas en diferentes temas.

No sé don Jorge, sí me equivoco, porque usted es él maestro en esta materia, pero en México son cinco Inteligencias. Cinco Inteligencias, con las cuáles tenemos con algunas una relación más intensa y con otros menos, obviamente. Pero sí, de manera muy regular mantenemos una relación con veintiocho Agencias Internacionales de Inteligencia, todas ellas en cuanto a la parte de Inteligencia estratégica adscritas a lo mismo o al equivalente de Ministerio de Presidencia. Y eso podemos ver por qué es así más adelante.

No quiero pasarme, señora Presidenta de los diez minutos, espero que esto dé contexto a lo que podemos ir hablando y con mucho gusto podemos ejemplificar en adelante.

Presidenta:

Bueno, se abre el uso de la palabra para preguntas específicas a nuestros invitados.

Okey, don Jorge Arguedas sigue con el uso de la palabra.

Diputado Arguedas Mora:

Gracias, Presidenta. Yo, había hecho una serie de comentarios acá, que tenían que ver efectivamente, con acciones que ocurrieron en la función de los dos señores, don Jorge y Wilberth, que están dentro del tiempo de qué algunos ciudadanos costarricenses o extranjeros, cómo en el caso de Gilberto López, fueron claramente seguidos por la DIS.

En el caso de Gilberto, fue muy claro de que había un expediente en el cuál en primera instancia se le negó el renovar la ciudadanía, la permanencia en el país, porque tenía un expediente en la DIS.

Y en el caso mío, concreto hace unos días, en el tiempo en que ustedes dos eran jefaturas, ¿verdad? Entonces, ahora más con lo que ocurrió ayer, uno claramente se establece que en este país estamos en tierra de nadie.

Hoy me reuní con el Jefe del OIJ, cuando lo veo dando declaraciones, ¡diay!, le queda a uno la interrogante y se hace más grande.

El comentario mío era en ese sentido, pero concretamente, yo hice algunas preguntas.

Primero, con la salida de un compañero, del doctor Hernando Vanegas del país, en la cual estoy seguro que la DIS tuvo que ver, en el Gobierno de don Abel Pacheco, donde salió protegido por ACNUR, porque lo iban a asesinar aquí, los paramilitares colombianos que al día de hoy, permanecen aquí, en el país. Aquí, hay toda una..., paramilitares colombianos, ¿la DIS tiene conocimiento de eso? Tal vez, son dos o tres preguntas nada más.

Pero, a ustedes concretamente y gente de la AS de Colombia que asesoraron el Gobierno de Oscar Arias, en el cuál ustedes fueron nombrados. Gente de la AS de Colombia, del Gobierno de Uribe fueron los que asesoraron al Gobierno de Oscar Arias, en toda esta cuestión de Inteligencia.

Otra pregunta que les hice fue ¿sí ustedes participaban, porque así nos lo hicieron saber y lo corroboramos en las reuniones en la Lylliana con Rodrigo Arias, con Pedro Pablo Quirós y usted, en el caso de don Jorge concretamente, que eran los que participaban?

La otra situación que yo quería preguntar, era sobre la ayuda del Gobierno de los Estados Unidos a la DIS, directamente. Porque funcionarios de la DIS, me han ido a buscar hasta la casa para decirme: “sí, efectivamente, hay ayudas de doscientos cincuenta mil dólares, donde se pagan “soplones” de la DIS” Yo les digo soplones, porque yo no creo que un ciudadano común y corriente, quiera pensar que eso es un trabajo honrado.

Pero, en este caso porque lo viví, les di la placa de un taxi, la 333 que permanece en la DIS, donde hay una cantidad de gente que dice, sí efectivamente, la situación ha llegado a tal punto que ex agentes de la DIS, son los que llegan con la información. O me han estado llegando a mí con la información, producto de esta apertura.

Pero, concretamente esas tres, cuatro preguntas. ¿Si ustedes tienen conocimiento de la presencia aquí, de gente de la AS de Colombia que están acá? ¿De los paramilitares colombianos que también están acá y de la salida de Hernando Vanegas, aquí protegido por algunos, en el Gobierno de Abel Pacheco?

Presidenta:

Tiene la palabra el Subdirector, señor Jorge Torres Carrillo.

Señor Jorge Torres Carrillo:

Gracias, señora Presidenta. Señoras diputadas y diputados, muy buenas tardes, compañeras y compañeros acá presentes.

Bueno, desde un inicio que asumí como Subdirector, yo dije que para tener un cambio tenemos que subsistir a todas estas cosas. En realidad hay que aclarar todas estas premisas; que en realidad son hipótesis basadas en premisas muy en el aire, ¡muy en el aire!

O sea, el señor diputado don Jorge dice que él tiene mi nombre dónde yo estaba. Bueno, a mí me gustaría revertirle la pregunta y decirle, ¿sí usted me tiene ahí yo puedo someterme a un proceso judicial? ¿Si es así, sí usted me vio, sí tiene pruebas de que yo estuve en ese tal lugar que no tengo idea ni dónde es? Yo levanté una mano, juramenté. Y todo le tengo que decir qué es rotundamente falso.

Para evitar todos esos problemas ni siquiera voy a sacar un teléfono al ICE, mando a otros, mando a mi hijo, mando a mi esposa o pido un ejecutivo del ICE a mi oficina para que me..., porque ni siquiera podemos tener esa posibilidad los ciudadanos de Inteligencia. Es la falta de doctrina, pienso yo que en eso es en lo que queremos avanzar.

En realidad, que la gente conozca qué es la Inteligencia. Es una herramienta para poder anticipar, para poder escribir o para poder ver fenómenos en prospectiva. No lo satanicemos, yo pienso que en este país lo he dicho, lo dije anteriormente esto es una gran oportunidad.

Yo no encuentro ninguna denuncia en la Comisión de Derechos Humanos, de que nosotros tengamos un oficial acusado por una violación a los derechos humanos. Me parece..., no conozco quién es don Hernando, no sé a qué se dedica, no sé quién era.

Igualmente, don Gilberto, no lo conozco. En realidad creo que Wilbert, hizo un comentario a raíz de don Gilberto y creo que es él el que lo pueda ampliar ahora a raíz cuando teníamos la oficina de Interpol que recibíamos consultas.

Pero creo que lo demás, es fácilmente debatible. Yo pienso que todo se puede probar; si hay información, pienso que debe estar fundamentada en premisas muy sólidas para tener una hipótesis.

Así qué señor Diputado, usted puede estar tranquilo, totalmente tranquilo. Puede verme y yo puedo verlo a su cara. Que nunca lo he seguido; nunca he tenido que intervenir con temas del ICE, de ninguna manera. Y si he tenido alguna vinculación con el ICE, ha sido meramente institucional.

Muchas gracias.

Presidenta:

Tiene la palabra el diputado Otto Guevara.

Diputado Guevara Guth:

Muchas gracias, diputada Presidenta, don Jorge, don Wilbert, don Mariano, bienvenidos.

Empiezo con don Mariano. Hace algunos años don Mariano, usted mencionó que el “régimen”, refiriéndose al Gobierno de Oscar Arias, estaba utilizando la seguridad nacional -(DIS)-, para seguimiento a personas del “No”. Está apoyándose en servicios de Inteligencia, de los que ellos llaman “Gobiernos Amigos”, entiéndase, por ejemplo: La CIA, para perseguir esos adversarios políticos en vez de estar en las tareas de seguridad nacional que les corresponde.

Ciertamente, han logrado causar una enorme preocupación entre alguna gente que no está acostumbrada a este tipo de lides. Es gente muy valiosa para el movimiento del “No” y recibe éstas amenazas por venir denunciando peligros específicos en distintos temas del Tratado, incluyendo la Soberanía y los Recursos Naturales del país. Esto dijo usted, en aquella época del “No al TLC”. ¿Sigue opinando usted que...

Señor Mariano Figueres Olsen:

(Inaudible)

Diputado Guevara Guth:

...Perdón, ¿sigue usted opinando que la DIS fue utilizada en ese período, estamos hablando 2006-2010 por el Gobierno de don Oscar Arias, para hacer esto que usted dijo en ese momento?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Gracias, señor Diputado. Yo he declarado ya en varias oportunidades, en los últimos meses a la Prensa. “He dicho que no tengo los pelos de la lengua sangrando”, pero qué era vos populi en esas épocas, de que en Costa Rica existía una policía política.

El jefe de Operaciones, me dicen, que hace una semana dijo que el nuevo director llegó y no dejó una gaveta sin abrir, una puerta sin abrir; eso es cierto, yo entré a la DIS con toda la intención, tal vez, pecando por un sentimiento humano de buscar el expediente mío, primero, y después el de otras personas; y he declarado que eso yo no lo encontré, nosotros no lo encontramos.

No sé si me adelanto a hablar del tema de los expedientes, pero yo esperaba, sinceramente, llegar a la DIS a encontrar eso y lo que encontré en la DIS fue; por un lado, un departamento de archivística dentro de un edificio bastante viejo, bastante inadecuado por falta de recursos, no por falta de intenciones, pero, la parte mejor construida y mantenida del edificio es un departamento de archivística que me llevé una sorpresa, lo reconozco sinceramente; es un departamento que obedece a normas muy estrictas, inclusive, internacionalmente impuestas en cuanto a lo archivístico.

Ahí hay una historia de, creo, cincuenta y un años de la DIS y, bueno, yo he, como dice el Jefe de Operaciones, he tratado de esculcar, de indagar, de investigar qué pasó en esa época cuando muchísimos de nosotros que estábamos del lado del no, sentimos eso, y lo aseverábamos, y yo sigo sintiendo que eso pasó en ese momento, lo sigo pensando, lo que he encontrado y he declarado, es que nosotros hoy podemos decir que tenemos indicios de que lo que haya ocurrido no solo en el 2007, sino en cualquiera de los gobiernos en que se ha mencionado en diferentes sectores de la sociedad costarricense, de que ha habido un ejercicio de policía política que eso se hizo extra, lo que se haya hecho se hizo extra institucionalmente.

Digo lo que se haya hecho, porque también es cierto que a todo perro flaco se le pegan las pulgas, y hasta en estos seis meses a mí me han llamado y me han dicho que la DIS está haciendo esto, que la DIS está haciendo lo otro. En el 2013 sin entrar nosotros a ser servidores públicos, se regó la bola de que la DIS estaba siguiendo a un periodista de un diario prestigioso en Costa Rica, después resultó que no era la DIS; por eso uso ese término “de lo que se haya hecho” y lo que se haya hecho con o por personeros, que en algún momento hayan pertenecido a la DIS se hizo en la investigación que nosotros hemos realizado, extra institucionalmente, o sea, que no era el cuerpo de un departamento entero, no era el cuerpo mucho menos todos los agentes de la DIS, todos y todas ellos, no, sino, que lo que se haya hecho se hizo de una manera extraoficial y que los expedientes que se podría haber levantado nunca llegaron al departamento de archivo de la DIS.

Eso, lo puedo decir porque he hablado ya, durante casi seis meses, con muchísima gente dentro de la DIS, con muchísima gente fuera de la DIS y eso es lo que hemos encontrado, señor diputado, una separación entre archivos institucionales y archivos que ni siquiera llamaría yo “operativos”, sino, archivos extra institucionales, una separación clara.

Diputado Guevara Guth:

Volviendo a este tema, entonces, ¿usted podría decir que esa aseveración que usted hizo en ese momento, era basado en sus percepciones, pero que no tiene asidero con la realidad que usted ha encontrado en la DIS ahora que fue nombrado como Director de la DIS y que hay, que pudo haber manejo de investigaciones extra institucionales o extra, o sea, no registradas en los archivos institucionales?

Pregunto, me parece que sería, más bien no pregunta, sino una invitación a usted, don Mariano, para que le pregunte a funcionarios de la DIS, no a las cabezas, a las personas, a los agentes, con su jefe, con el director, cuénteme ¿Han hecho ustedes seguimiento a grupos sindicales, han hecho seguimiento a grupos empresariales, grupos políticos, han hecho ustedes seguimientos?

Sería interesante que usted tuviera ese careo con los diferentes empleados, pero nada más lo dejo por allá.

Señor Mariano Figueres Olsen:

¿Puedo comentar brevemente?

Presidente:

Sí.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Eso lo he hecho, eso lo he hecho, no lo he hecho ciento setenta veces individualmente, pero eso lo he hecho y, más bien, yo le rogaría a usted, y se lo digo con absoluta sinceridad, que si usted tiene información que nos sirva para esclarecer esas cosas, que por favor me la haga saber, porque el primer interesado soy yo en aclarar esas cosas, para poder pasar esa hoja y seguir planteando el sistema que se merece el país en cuanto a creación de Inteligencia.

Diputado Guevara Guth:

Don Mariano, guerrilleros de las FARC ¿Usted cree que puede haber guerrilleros de las FARC…? Es que ahora en relación con el comentario que hizo don Jorge Arguedas ¿Usted cree que puede haber guerrilleros de las FARC en Costa Rica, hoy, o que hayan estado en un pasado reciente, guerrilleros de las FARC en Costa Rica?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Me parece que la prensa ha sido profusa en publicaciones de que ha habido personas de las FARC que han pasado por Costa Rica.

Diputado Guevara Guth:

La prensa, pero ¿la DIS tiene información de algo en esa dirección?

Señor Mariano Figueres Olsen:

En los últimos seis meses no he tenido conocimiento de un trabajo en eso, no sé si la parte operativa, pero en los últimos seis meses ese tema no ha pasado por el trabajo mío.

Diputado Guevara Guth:

Usted hace poco hizo unos comentarios que los tomó la prensa y los dio a conocer a todos los costarricenses, sobre grupos vinculados al Estado Islámico en Irak y Siria; ISIS y que la DIS había detectado, eso es lo que recuerdo de lo que leí, a este grupo ingresando a Costa Rica.

En la sesión anterior, don Ottón Solís le pregunta a don Jorge Torres sobre el tema y dice: “… hasta donde la DIS sabe esa información no es correcta, nosotros…”, dice don Jorge, y usted me corrige si estoy equivocado, en todo caso están las actas, “… abordamos el tema del terrorismo como un fenómeno integral no focalizado en el grupo en particular”

¿Qué lo llevó a usted, don Mariano, a hacer una aseveración tan seria como esa que, inclusive, fue recogida por la prensa internacional, afectando la imagen de nuestro país?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Debo comenzar por aclarar que el titular que se generó en ese programa de radio, de ninguna manera quiero implicar que sea falso, pero sí podría decir que es impreciso o que no fui suficientemente minucioso en lo que dije, pero voy a decir aquí lo que considero que dije. Ante la pregunta de que si nosotros, al igual que el Fiscal General teníamos una preocupación en cuanto a la presencia de grupos como ISIS, que ahora es EI, ya no es ISIS ya cambiaron las siglas, ahora solo Estado Islámico; que si nosotros compartíamos la preocupación del Fiscal General en eso, y me imagino que me hacen la pregunta porque en esos días se había, desde algunos sectores, criticado la posición del Fiscal, quizás, como un tanto alarmista y mi respuesta fue que absolutamente sí compartíamos con el Fiscal General, la preocupación de grupos como ISIS y, especialmente, si hubiese algo de actividad por parte de ese grupo, dentro del país.

Mis declaraciones fueron en el sentido de que nosotros teníamos, cuando comenzó el compañero periodista a ser más incisivo en sus preguntas, le expliqué que sí teníamos indicios, no ahora, sino desde hace muchos años de que personas vinculadas al terrorismo internacional o global pasaban o habían pasado por Costa Rica; también dije que la información que teníamos era que fueron visitas breves y que no había un más allá, que nosotros no teníamos indicios de una organización local.

Hice esa apreciación porque en Costa Rica una de las cosas que tenemos por más preciadas, considero, son nuestras libertades, es nuestro derecho a circulación, nuestro derecho de expresión, de reunión y eso que tanto preciamos y que defendemos, al mismo tiempo, como todo en la vida, tiene un precio y, al mismo tiempo, nos hace vulnerables no solo para el terrorismo internacional, sino para otros tipos de grupos indeseables; crimen organizado, por ejemplo, que buscan algún tipo de realización de logística de sus operaciones en el territorio nacional y eso puede ir, y no lo digo en broma, desde vacacionar hasta tener alguna reunión, dadas las libertades que tenemos en Costa Rica.

Entonces, yo lo que manifesté fue que teníamos indicios de que personas de las cuales teníamos informaciones que podrían estar ligadas a movimientos terroristas y que teníamos información de que podrían estar incorporándose o se podrían haber incorporado de un movimiento a ISIS, que habían pasado por el territorio nacional, esa fue la declaración que di y me parece que, en alguna medida, se sacó de contexto cuando usted dice que se puso en entre dicho el nombre del país, créame que hasta el Ministro de Turismo llegó a regañarme, y lo digo con absoluta sinceridad, lo que pasa, señor diputado, es que lejos de la intención de crear una alarma, lejos de una intención amarillista, en el debate sano que hay en Costa Rica sobre si debe haber o no un organismo de Inteligencia, me parece que mal haríamos engañándonos, me parece que parte de la cultura e Inteligencia a la cual aspiramos, que este país vaya teniendo y vaya desarrollando, tenemos que hablarnos con sinceridad sobre las amenazas que tenemos.

De nuevo, nosotros no podemos afirmar absolutamente en ningún momento, que aquí haya una célula de ISIS, pero tampoco lo he afirmado, lo que estoy diciendo y dije…

Diputado Guevara Guth:

Hubiera sido muy importante, don Mariano, que usted hubiera salido al día siguiente a desmentir ese titular, porque eso, indudablemente afectó la imagen del país, pero le doy una información adicional en relación con la declaración que dio acá hace una semana don Jorge Torres, dice que: “… ninguna estructura guerrillera sale de su país…”, dice don Jorge Torres “… ninguna estructura guerrillera sale de su país…”, eso está contradiciendo lo que usted acaba de mencionar y esto lo dijo bajo la gravedad de juramento don Jorge Torres, está en la página veintiocho del acta.

Paso a otro tema.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Me gustaría que don Jorge aclare en qué contexto dijo eso, señor diputado…

Diputado Guevara Guth:

Se lo leo acá…

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, no, usted lo está leyendo yo le creo…

Diputado Guevara Guth:

No, pero el contexto: “… don Ottón, nosotros no estudiamos grupos, estudiamos fenómenos; para nosotros el terrorismo es una amenaza global y estamos enmarcados en la ley, yo, por lo menos, como Subdirector no me enfoco en ISIS porque ISIS es una estructura que opera dentro de su rango, es como soñar y decir que aquí nos vamos a encontrar un guerrillero de las FARC, eso nunca va a pasar; ninguna estructura guerrillera sale de su país…”

Señor Mariano Figueres Olsen:

Me parece que está el contexto y que don Jorge me corrija, porque para eso venimos los tres aquí, para que aclaremos un poco las dudas, me parece que eso está dicho en el sentido, tal vez, no el contexto, sino, en el sentido de que es, prácticamente imposible; que una organización guerrillera se traslade de un país a otro, puesto que operativamente responde y motivacionalmente responde a situaciones donde se creó ese grupo guerrillero y, me parece, que ese es el contexto en que don Jorge lo dijo y si no es así, por favor que me corrija.

Presidenta:

¿Tiene algo que aclarar don Jorge?

Señor Jorge Torres Carrillo:

Desde el ámbito estratégico ningún grupo terrorista va a salir de su territorio porque la lucha es interna ¿No? Pero sí tiene apoyo logístico en el ámbito internacional.

Presidenta:

Muchas gracias.

Don Otto ¿Va terminando?

Diputado Guevara Guth:

Sí.

Don Jorge, usted tuvo un accidente de tránsito hace unos años; en ese accidente de tránsito le hicieron la alcoholemia y usted manejaba bajo la influencia del licor, dos punto algo, según trascendió en la prensa, no sé si sea correcto. Se habla de que a usted le iniciaron un proceso disciplinario ¿Culminó en algo, ese proceso disciplinario?

Señor Jorge Torres Carrillo:

Claro que sí.

Primeramente, aprovechar el espacio para ofrecer una disculpa pública, ante todo a esta Comisión, porque, primero, soy un ser humano, creo que cometí una imprudencia y me acogí al procedimiento administrativo. Dentro de mi fuero personal, estaba en mi día libre, no andaba ninguna identificación que me acreditara como Subdirector de Inteligencia y andaba en mi vehículo personal; me acogí al proceso y ya mi proceso culminó.

Diputado Guevara Guth:

Usted habló el jueves pasado, sobre una cantidad importante de vehículos que tiene la DIS, de los cuales, si mal no recuerdo, usted decía que es una especie de chatarrera o de vehículos, un cementerio de vehículos y que hay cuatro vehículos que son los que más o menos utilizan y son los que están en buen estado ¿Me acuerdo bien?

Señor Jorge Torres Carrillo:

Don Otto, discúlpeme, pero, es la primera vez que participé en esto y yo no conocía que las cosas aquí hay que decirlas como son ¿Verdad? No se puede…

Diputado Guevara Guth:

Es que bajo la gravedad de juramento uno espera que las cosas se digan como son.

Señor Jorge Torres Carrillo:

Perdón, los campesinos a veces hablamos de esta forma.

Diputado Solís Fallas:

(No graba).

Señor Jorge Torres Carrillo:

Ahora sí, don Otto, pienso que el tema, voy aprendiendo, pienso que, ya por la décima vez voy a estar más claro, pero el tema se entendió, literalmente, lo que quise decir es que los carros son los mínimos que tenemos para funcionar; sin embargo, tratamos de que funcionen a como dé lugar.

También le dije que el tema en ciertas operaciones nos dejó devastados, pero tenemos que funcionar, porque tenemos que causar esa credibilidad en la gente; tenemos que responder a un montón de ejes de trabajo. Usted me preguntó por Calero, que no anticipamos, me preguntaron por el tema del avionetazo, eso en recurso humano y material significaría muchos millones de dinero para poder hacer todas esas cosas que podría ser un servicio de Inteligencia muy eficiente, muy, pero muy eficiente. Nosotros lo hacemos eficiente…

Diputado Guevara Guth:

¿Todos los vehículos están a nombre de la DIS?

Señor Jorge Torres Carrillo:

Sí, señor.

Diputado Guevara Guth:

¿No hay vehículos que utilizan agentes de la DIS que estén a nombre de ninguna sociedad?

Señor Jorge Torres Carrillo:

A nombre del ICD y a nombre de la DIS.

Presidenta:

Don Otto, ¿podría ir resumiendo?

Diputado Guevara Guth:

Me quedan dos preguntas más.

Una, Roberto Guillén. Lo sacan de la DIS por escándalo por estafas, acceso a información, a propósito de lo que está sucediendo hoy con el tema de Keylor Navas; este tipo de situaciones nos pone los pelos de punta.

¿Ha habido personas de la DIS vinculadas a hechos delictivos o supuestamente delictivos, como este caso de Roberto Guillén? Tengo entendido, inclusive, que después de dos años de suspensión regresó ¿Está en la DIS, don Roberto Guillén?

Señor Jorge Torres Carrillo:

El regresó, luego renunció.

Diputado Guevara Guth:

¿Hay otros casos de personas que han estado involucradas en actos anómalos?

Señor Jorge Torres Carrillo:

Que yo recuerde, judicialmente, no. Yo presenté a mi llegada a la oficina, uno, dos casos ante el Ministerio Público, pero el Ministerio Público no llegó a, casualmente, por algo similar, pero no llegamos a nada.

Diputado Guevara Guth:

La última participación mía, es; uno, recordar que nos envíen a la Comisión la lista de puestos con salarios; salarios brutos, totalizando todos los pluses salariales que recibe cada uno de los ciento setenta funcionarios, mencionando los puestos en que reciben ese dinero.

Dos, los manuales de procedimientos, autorizados y aprobados, porque tengo entendido, según información que ha llegado a mis manos, y lo que quiero es corroborarlo, si existen o no manuales de procedimientos autorizados y aprobados; si existe manual de puestos, se me dice, según información recibida, que no hay manual de puestos, que las jefaturas no cuentan con formación universitaria; quiero que ustedes me den información sobre las jefaturas de la DIS, si cuentan o no cuentan con formación universitaria.

Me dicen que el cincuenta por ciento de las personas en la DIS no tiene ningún curso de Inteligencia ¿Quiero saber si eso es cierto o no? ¿Cuántas de las personas que trabajan en la DIS cuentan o no cuentan con cursos de Inteligencia?

Usted quedó de darnos la información sobre las casas operativas y la ubicación de esas; los contratos de alquiler que hay con ellas; creo, que por lo pronto, con esa información podríamos terminar de armar el muñeco.

Muchas gracias.

Presidenta:

Tiene la palabra don Mariano Figueres.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Si me permite, señora Presidenta, no sé si por terminar el diputado ya no podemos hablar de eso. Brevemente, es que hay cositas que él planteó que creo que es importante aclararlas.

Lo de los carros es un tema que nos preocupa, pero sí de la administración anterior a lo que estamos tratando de hacer ahora, he de decirles que he visto funcionarios usando sus vehículos personales y poniéndoles gasolina con dinero de su bolsa, para cumplir con los operativos que venimos trabajando.

Protocolos, sí tenemos, señor diputado, y estamos haciendo más protocolos de actuación, creo que a todos nos tiene preocupados lo que ha pasado en los últimos días con todo este tema, que no quisiera referirme mucho porque es de otro Poder de la República, pero sí es importantísimo que hagamos todo para que esas cosas no se den y, precisamente, es parte de los protocolos que tenemos y estamos reforzando constantemente, porque hay cosas que no se dejan de mejorar, cuando hay buena voluntad, para evitar que se den ese tipo de cosas.

Lo del manual de puestos. Lo que he podido ver dentro de la Institución, es algo en lo cual la Institución está en deuda, no por una circunstancia interna, hay una orden vieja de la Sala Cuarta para que se emita ese manual de puestos y la institución, actualmente, sigue debajo de la ley de policía hasta que no se logre una nueva ley, entonces, es especialmente urgente ese tema; sin embargo, el principal motivo por el cual no tenemos manual de puestos es porque somos un “bicho raro”; nosotros no somos ni policías, ni somos académicos, en el país no hay otra agencia de Inteligencia legalmente constituida, entonces, los puestos que hay dentro de la Dirección de Inteligencia no se homologan con el resto de puestos dentro de la función pública, es algo que si lográramos tener una nueva ley de Inteligencia lo que se ha dispuesto es que reglamentariamente eso se aclare, puesto que es vital, comprenderá usted, hasta dentro de la misma institución que haya claridad en ese tema.

Lo de casas operativas que está solicitando, señor diputado, yo no le llamaría casas operativas, sino que les llamaría casas regionales; es un tema en donde hemos entrado a revisar eso, tanto en la parte de derogación, de gasto, de costo, para evaluar el porqué de cada una, sino que, también, adicionalmente estamos evaluando dónde deben estar esas casas regionales, repito, tal vez es sutil la diferencia pero no son casas operativas, sino regionales; eso es algo que lo estamos replanteando, obviamente, con el impedimento de actuar tan rápido como quisiéramos porque hay contratos firmados en la mayoría de los casos.

Sí, le ruego comprensión a esta Comisión de que creo que podemos, absolutamente, o sea, con toda la intención de la transparencia, aportarles a ustedes el costo de esos alquileres, creo, que la localización de esas casas regionales es un asunto que me parece que hay que considerar; que es un tanto delicado desde el punto de vista de seguridad, pero percibo que lo que más interesa es lo del costo, la erogación y eso con mucho gusto lo vamos a aportar a la Comisión.

Diputado Guevara Guth:

Muchas gracias, señor Director.

Nada más, don Jorge, si hago el estudio de registro con el que usted chocó, usted dijo que es suyo, me aparece a nombre de una sociedad…

Señor Jorge Torres Carrillo:

(No graba).

Diputado Guevara Guth:

Pensando en la literalidad, usted dice bajo la gravedad de juramento que usted maneja su vehículo y resulta que el vehículo está a nombre de una persona jurídica, diferente a la persona física.

Nada más hago esa apreciación para que usted lo diga y se cure en salud para no incurrir en falso testimonio.

Diputado Arguedas Mora:

Presidenta, tengo que retirarme, pero nada más una cuestión de forma.

Que me conteste sí o no, ¿si recibe ayuda de la Embajada Americana?

Señor Jorge Torres Carrillo:

Señor diputado, ya contesté, le dije que lo iba a mirar a la cara, juramenté que no, definitivamente no.

Presidenta:

Don Wilberth, tiene la palabra.

Señor Wilberth Villegas Gómez:

Gracias, buenas tardes.

En relación con la pregunta sobre la capacitación. Voy a referirme muy superficialmente, yo no manejo esa área pero le puedo decir que de los ciento setenta funcionarios hay un porcentaje bastante importante que cumple más allá de los requisitos que nos exige la Ley General de Policía; eso quiere decir que la Ley General de Policía, creo que el requisito básico es tercer año de colegio; hay una población institucional que tiene ese requisito básico.

De ahí para arriba tenemos, lógicamente, universitarios en diferentes grados, bachilleres, licenciaturas, maestrías. Me parece, aventurándome, tal vez, a cometer una imprudencia, pero creo que hay más de setenta personas que tienen un grado superior a bachiller de colegio, bachiller universitario para arriba.

En cuanto al tema de la capacitación, sí, hay una población que no tiene lo que llamamos el Curso Básico de Inteligencia. El año pasado se generó, por un requisito que nos pide la Academia Nacional de Policía, una alianza con el Instituto Nacional de Aprendizaje para que nuestros instructores pudieran ser certificados y avalados por la Academia Nacional de Policía.

Ese curso ya…, porque la actualización del curso básico que se da tiene que ser reconocido por la Academia Nacional de Policía, entonces, había que renovar todos los instructores y se hizo una capacitación de formador de formadores y en este momento ese grupo se encuentra generando el nuevo, creo que se llama Diseño Curricular de toda la nueva capacitación actualizada para hacer el curso básico de Inteligencia.

Sin embargo, es importante decir que como puede haber una población institucional que no ha recibido el curso básico formalmente, sí han recibido algunas capacitaciones de otra índole, que son fragmentos, digámoslo así, del curso básico de oficiales de Inteligencia.

Gracias.

Presidenta:

Tiene la palabra el diputado Ottón Solís.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Perdón, ¿puedo aclarar algo del diputado Arguedas?

Presidenta:

Por supuesto.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Porque no quisiera que quedaran imprecisiones, como dice el diputado Guevara, que después se prestan para problemas.

Cuando el diputado Arguedas pregunta si se recibe alguna ayuda o aporte de la Embajada de los Estados Unidos, nosotros tenemos una situación de recursos muy, muy limitados y nosotros abiertamente andamos poniendo la mano en cuestiones como capacitaciones, para que nos ayuden, entonces, en ocasiones nos pueden ayudar con una capacitación de que algún país, no solo los Estados Unidos, nos mande algún instructor o a veces invite a algún funcionario e, inclusive, sinceramente lo digo, por la limitación de recursos ponemos cara de no sé qué y pedimos el hospedaje, pedimos los tiquetes aéreos y pedimos todo, de manera que podamos posibilitar ese tipo de ayudas; pero, para contestarle creo que en la intención del diputado Arguedas no es plata y no es plata en efectivo; es, por ejemplo, en cosas como capacitación.

Presidenta:

Gracias, señor Mariano Figueres.

Tiene la palabra el diputado Solís Fallas.

Diputado Solís Fallas:

Gracias, diputada Presidente.

Don Mariano, don Jorge y don Wilberth, tal vez, es bueno ─siendo esta la Comisión de Ingreso y Gasto, no la Comisión de Seguridad Ciudadana─ entender por qué están acá.

Aquí, existimos un grupo de diputados que creemos que la DIS debe ser cerrada. Hay dos proyectos de ley presentados. Uno de la izquierda y otro de la derecha. Uno del Frente Amplio y otro del Movimiento Libertario y algunos del centro lo hemos firmado y estamos apoyando los dos. Yo he firmado los dos, por ejemplo.

Nosotros creemos, tenemos la impresión, de que lo que la DIS hace lo hacen otros cuerpos policiales. Pero, bueno, tal vez no. Ahorita voy a ese tema.

Y quiero volver al tema del ICIS, don Mariano. ¿Existe expediente sobre el tema del ICIS?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, señor. Aún no.

Si me permite, amplío sobre el tema de por qué manejamos una información un tanto distinta, si usted me permite. O si quiere, me espero a sus preguntas.

Diputado Solís Fallas:

No, no. ¡Adelante!

Señor Mariano Figueres Olsen:

Bueno, usted lo dice así y yo digo una supuesta. Creo que son valederas las dos posiciones.

En el mundo de trabajo de seguridad e Inteligencia, mucha de la información ─la gran mayoría─ que va y viene, por ejemplo, en el caso de la Dirección de Inteligencia que tiene la relación con las agencias internacionales o de otros países, más bien, mucho del trasiego de esa información se da de funcionario a funcionario, de funcionaria a funcionaria. Es una cuestión de construcción de confianza.

Hemos visto casos, donde nosotros no recibimos en el tiempo que deberíamos de recibir una información, porque el funcionario nuestro es un ser humano que a esa hora estaba descansando y es una información que se hace disponible a una hora de la madrugada. Ese es un ejemplo de la vida real.

¿Y por qué doy ese ejemplo? Porque es intrínseco del mundo de seguridad e Inteligencia, como digo, que distintos funcionarios recibamos distintas informaciones de fuentes distintas, las cuales hemos ido desarrollando en el tiempo, a través de una construcción de confianza.

¿Por qué una construcción de confianza? No es una confianza cuestionable, ni nada así, sino que es porque muchas veces se arriesga la vida de funcionarios, de familias y es parte del por qué, dentro de un país, distintas organizaciones trabajan de manera conjunta, en vez de aglomerarse todas juntas bajo un mismo alero.

En el caso de esta organización que está en Medio Oriente es un caso que seguimos trabajando, seguimos vigilando.

Estábamos viendo ─la semana pasada, por ejemplo─ una publicación de un periódico grande en España que comienza a hilvanar cómo las organizaciones terroristas están ligadas al narcotráfico y termino, señor Diputado.

¿A qué va todo esto? A que no siempre va a recibir usted la misma respuesta, dentro de la misma organización, sobre el mismo tema. A menos de que ─y ahí su pregunta inicial fue crucial─ ya el proceso vaya tan avanzado que se esté construyendo un caso conjunto entre varios agentes y se esté construyendo un expediente sobre el caso, cosa que nosotros, en el caso de esta nueva organización terrorista, aún no tenemos.

Diputado Solís Fallas:

Pero, usted dice que la han estudiado en detalle.

Señor Mariano Figueres Olsen:

¡No! Que estamos estudiando el tema aún y que seguimos desarrollando el tema y lo seguimos conversando entre nosotros, operativamente.

Diputado Solís Fallas:

Entonces, la respuesta es: no hay expediente.

Señor Mariano Figueres Olsen:

¿Sobre ICIS?

Diputado Solís Fallas:

Sí.

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, señor.

Diputado Solís Fallas:

O sea, ¿es un expediente que usted tiene en la cabeza? Es un expediente virtual.

Señor Mariano Figueres Olsen:

No. Yo no he dicho que lo tenga en la cabeza. He dicho …

Diputado Solís Fallas:

Pero, ¿si usted sabe del tema y el subdirector no sabe?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, señor Diputado…

Diputado Solís Fallas:

Y no está en un expediente escrito, ni digital, entonces todas las afirmaciones que usted hizo están en su cabeza… ¿son asuntos extra-institucionales que usted llama?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, señor. Eso no existe por los protocolos que nosotros tenemos ahora. Eso no puede existir.

Diputado Solís Fallas:

La respuesta es no hay expediente, es un conocimiento que ─en este momento─ solo usted tiene.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Está en apuntes de este servidor que pueden ser no idénticos a la información que manejen otras personas dentro de la institución. Puede ser el subdirector o puede ser el jefe del Departamento de Crimen Organizado. No va a encontrar usted que tengamos exactamente la misma información.

Diputado Solís Fallas:

Porque, don Mariano, usted fue bien concreto; contrario a lo que ha dicho hoy.

De acuerdo con La Nación, Esteban Oviedo ─se lo digo, por si tiene que demandarlo, por mentiroso─ usted aseguró haber detectado el ingreso de personas que, actualmente, forman parte de organizaciones terroristas, como el Estado islámico.

Usted dijo, cuando le preguntaron por detalles ─es que como Director de Inteligencia no podía revelar las fechas, el número de terroristas que entraron ni el motivo. Usted afirmó que algunos lo hicieron de manera ilegal y otros no. Adujo, además, que eran de varias nacionalidades, que unos requerían visa y otros no. Dijo, además, que estuvieron …

Señor Mariano Figueres Olsen:

De las nacionalidades.

Diputado Solís Fallas:

Sí, por períodos cortos y que se tiene registro de que todos salieron del país. Se tiene registro.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Se tiene información, ¡perdón! Sí.

Diputado Solís Fallas:

Y, además, dijo que se detectan por alertas previas de otros países. O sea, esto suena como que hay un expediente. Entonces, esto no suena como una cosa imprecisa, que fue un comentario. ¡No! Suena a algo muy, muy preciso y a mí me sorprende que no haya un expediente y que el subdirector no esté enterado.

Entonces, yo le pregunto, ¿es uno de esos expedientes que usted llama extra-institucionales?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No tenemos nosotros ningún expediente extra-institucional…

Diputado Solís Fallas:

Pero, ¿usted sí está interesado en el ISIS?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Todos los que estamos dentro de la Dirección de Inteligencia…

Diputado Solís Fallas:

¿De qué rama del islamismo es el ISIS?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No sé, don Ottón.

Diputado Solís Fallas:

¿No sabe?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No. No sé. O sea, ISIS es el grupo este organizado en Siria y en Irak. Es lo que nosotros manejamos.

Diputado Solís Fallas:

Pero, ¿de qué rama del islamismo es?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No sé.

Diputado Solís Fallas:

Son suníes; pelean contra los chiítas.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Okey. Muchas gracias.

Diputado Solís Fallas:

Entonces, usted tiene toda esta información, la ha estudiado; pero, no sabe esa cosa elemental, de saber si son suníes o chiítas.

Don Mariano, son suníes y pelean contra el régimen de Iraq, porque Iraq está en manos de los chiítas, porque cuando estaba Husein era dictadura y él imponía el sunismo.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Tiene usted razón.

Diputado Solís Fallas:

Y los suníes, también, están peleando las ISIS contra Assad, no porque Assad sea chiíta; es Alawati; pero, están muy cerca de los chiítas iraníes.

Yo creí que usted, con todas esas afirmaciones y los estudios que ha hecho, por lo menos, eso sabía.

Don Mariano, el artículo 139 de la Ley Orgánica del Ministerio de Seguridad Pública dice que ese Ministerio tiene un departamento de Inteligencia Policial, con las siguientes funciones: “1. Recopilar, evaluar, tratar, analizar y difundir la información de interés policial que permita el desarrollo de acciones policiales con eficiencia y eficacia, tanto en el plano estratégico, como en el táctico. Crear mecanismos que permitan la recopilación de información de interés policial en las diferentes unidades policiales e instancias vinculadas al sector de actividad, con el fin de suministrar a la Dirección de Operaciones, información de interés policial. Participar en las diferentes operaciones policiales con la finalidad de… recopilar información y plantear recomendaciones para la toma de decisiones. Mantener un registro de información documental…”. No dice si también un registro de información extra-institucional.

“…en materia de interés policial, así como identificación dactilar. Dirigir la actividad de Inteligencia policial en seguridad ciudadana, enfocado a la prevención en el ámbito nacional…”, etcétera. ¿A usted no se le parece eso a todo lo que usted describió, al inicio, aquí que hacía la DIS?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, señor.

Señor Diputado, si usted me permite, porque usted cambia de tema, lo cual es absolutamente su derecho acá; pero, me parece que no se clarificó el punto anterior.

Yo le felicito por su cultura, que siempre he defendido que usted tiene; pero, sí requiere saber más información de lo que nosotros manejamos dentro de la institución, respecto de qué tipo de inclinación histórica, política, religiosa tienen los diferentes movimientos, pues con mucho gusto nosotros nos ofrecemos a traerle, a su Despacho, a las personas que se especializan en esta materia.

Si yo, en este momento, le pregunto: “Señor Diputado, ¿cuáles son los tipos de cocaína que están entrando al país, en este momento?”. Yo no sé si usted los sabe. Yo, en detalle, no lo sé.

Mi función no es …

Diputado Solís Fallas:

Yo no estoy en Inteligencia de cocaína. Usted sí dijo que había estudiado la DIS, hizo aseveraciones…

Señor Mariano Figueres Olsen:

No dije: “hemos estudiado”. No dije, señor Diputado, que nosotros hemos estudiado.

Dije que es algo que estudiamos permanentemente y que lo seguimos estudiando y que lo seguimos construyendo a lo interno.

Diputado Solís Fallas:

(No encendió el micrófono)

Señor Mariano Figueres Olsen:

No. Yo no he dicho que solo yo tengo la información, tampoco, señor Diputado, con todo respeto.

No. Él maneja información distinta. Es lo que yo traté de explicarle, porque le dije que no tenemos un caso abierto; es lo que he dicho. Pero, igual, yo no creo que yo, como Director de la institución, deba estar en la obligación de manejar el detalle ni de los tipos de cocaína, ni de la proveniencia religiosa o histórica de los diferentes movimientos, a menos, que sean un caso en el que ya en Costa Rica estemos trabajando, en detalle, y que sea de la pertinencia mía por tener que tomar una decisión, como Director, en cuanto a la dedicación de recursos que se le meta a esa investigación.

Entonces, me parece a mí que si usted quiere saber si tenemos expertisse o conocimiento suficiente en una materia, nosotros podemos aportarle a usted las personas, mujeres y hombres, que trabajan dentro de la Dirección, que saben más en detalle sobre cualquier tema que a usted se le ofrezca.

Volviendo a su pregunta última, señor Diputado, mire el trabajo que hace la Inteligencia estratégica es, radicalmente, distinto al trabajo que hace la Inteligencia táctica y la Inteligencia criminal.

Cuando usted habla de Inteligencia criminal o Inteligencia táctica, es lo que le corresponde, efectivamente, al Ministerio de Seguridad.

Diputado Solís Fallas:

Perdone la interrupción.

El inciso 1 que leí, habla de que ese trabajo de Inteligencia es tanto en el plano estratégico como en el táctico. Inciso 1 del artículo 139 de la Ley Orgánica del Ministerio de Seguridad Pública.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Sí, son niveles de Inteligencia distintos. Hay estrategia pequeña y estrategia grande. Hay estrategia en crimen organizado internacional y hay estrategia en las células delincuenciales nacionales, por ejemplo. Las dos tienen estrategia; las dos tienen táctica; pero, el tipo de información que nosotros generamos es, radicalmente, distinta al tipo de información que se genera en la DIPOL, que es el Departamento especializado, en el Ministerio de Seguridad, para Inteligencia.

Diputado Solís Fallas:

Yo escuché dos versiones, don Mariano, sobre sus contundentes afirmaciones sobre el ISIS. Una, la que aquí don Otto Guevara suscribe, que esa información condujo a causarle un daño a la imagen del país, potencial y, tal vez, a ahuyentar inversiones.

Otra gente me dijo que, por el contrario, porque revelaba un servicio de Inteligencia de primera calidad, que el Director de Inteligencia estaba enterado de un tema de estos, que entonces les daba tranquilidad a los inversionistas. Usted, ¿qué opina?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Me parece que la ciudadanía debe estar consciente de que, como país, tenemos vulnerabilidades, de que tenemos que avanzar en la construcción de un organismo de Inteligencia, en el país.

Y me parece que lo demás, señor Diputado, son opiniones sobre esas declaraciones en específico. Podemos encontrar opiniones diversas de si eso fue positivo o fue negativo para el país.

Lo que sí le puedo manifestar ─y esto lo hago con muchísimo gusto─ es que, por ejemplo, en este momento, en cuanto a las avanzadas de seguridad, de treinta y tres presidentes que nos visitarán para el evento de Celac, con tres secretarios generales más el Presidente nuestro, que son treinta y siete dignatarios, todas las avanzadas de seguridad que estamos recibiendo desde ya y desde hace un par de meses, nos están felicitando por la labor de transformación y de mejoramiento de los servicios de Inteligencia en Costa Rica.

Diputado Solís Fallas:

Gracias, don Mariano. Gracias, diputada Presidente.

Presidenta:

Tiene la palabra, la diputada Maureen Clarke.

Nada más, le recuerdo que estamos a diez minutos. Como siempre, se sacrifica a las últimas personas. Están usted y el diputado Johnny Leiva, para que trate de…

Diputada Clarke Clarke:

Voy a tratar de ser breve.

Muchas gracias, don Mariano y compañeros de la DIS, por presentarse hoy.

Yo solo quiero ─al igual que reitero lo dicho en la sesión pasada, en la que no hice preguntas; hoy sí le voy a hacer a don Mariano─ un poco para constatar las leyendas urbanas que existen en materia de Inteligencia en este país.

Don Mariano, ¿actualmente, en la DIS existen equipos para hacer escuchas telefónicas?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, señora.

Diputada Clarke Clarke:

¿Acostumbran hacer ustedes algún tipo de actividad extracurricular, en ese sentido?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, señora.

Diputada Clarke Clarke:

Las oficinas regionales o las casas operativas, ¿por qué se llaman así? ¿No serían oficinas regionales?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Son casas regionales u oficinas regionales. Lo de operativas es algo que no sabemos de dónde… por eso hice yo, hace algunos minutos la aclaración. No sabemos de dónde salió lo de operativo.

Diputada Clarke Clarke:

Muchas gracias.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Gracias, a usted.

Presidenta:

Tiene la palabra el diputado Johnny Leiva.

Diputado Leiva Badilla:

Gracias, diputada Presidenta. Buenas tardes, compañeras, compañeros diputados, don Mariano, don Jorge y don Wilbert.

Volviendo sobre las afirmaciones de la presencia de la ISIS, don Mariano, usted insistió varias veces en que nosotros sí teníamos indicios y siempre se ha referido a “nosotros”, ¿quiénes somos nosotros? O sea, usted ¿y quiénes más?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Personeros de la institución.

Diputado Leiva Badilla:

Con nombres y apellidos.

Señor Mariano Figueres Olsen:

¿Usted me está pidiendo que yo le dé nombres de agentes?

Diputado Leiva Badilla:

¿Quiénes son las personas que han estado, junto con usted, teniendo esa información de indicios de presencia personas de la ISIS?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Son diferentes personas dentro de la institución; funcionarios de la institución, sí.

Diputado Leiva Badilla:

Okey.

Una segunda pregunta, cuando ingresó a la DIS y fue a buscar los archivos, que fue a buscar, primero, el suyo, ¿qué se encontró? ¿Qué encontró ahí? ¿Qué expedientes encontró, qué se halló en todo eso que estuvo escarbando, abriendo gavetas y buscando, también, para conocer cómo estaba la institución desde adentro? ¿Qué cosas importantes encontró, de las que nosotros debamos saber, como diputados?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Lo que encontré fue un cuarto con un refrescante aire acondicionado, climatizado para la protección de documentos físicos, con el inicio de una importante inversión en cuanto al resguardo de documentos digitales, un grupo de personas muy calificadas, un jefe de Departamento con amplia experiencia y a eso es a lo que me refiero yo, cuando le hablaba al diputado Guevara, del archivo institucional.

Diputado Leiva Badilla:

¿Y no había archivos o expedientes de casos de personas, como el suyo, que pretendía haber encontrado ahí?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No, señor. Yo no encontré eso.

Diputado Leiva Badilla:

Entonces, tal vez, la pregunta a don Jorge y a don Wilbert, ¿en los años para atrás, antes de que llegara don Mariano, qué estaban haciendo? ¿Cuáles eran los expedientes que estaban en proceso de investigación, a los que estaban dándoles seguimiento? ¿Qué se estaba haciendo, previo a que hubiera este cambio de gobierno, a que llegara el nuevo Director, porque llegó y no encontró nada? Normalmente, cuando uno llega a una institución…

Señor Mariano Figueres Olsen:

Encontré mucho, Diputado. ¡Perdón! Señor Diputado, encontré muchísimo. Toda una historia de cincuenta años. O sea, decir que no encontré nada, me parece que no es…

Diputado Leiva Badilla:

Pero, ¿qué había, entonces, en esa historia, en esos expedientes? ¿Qué información se encontró en todo ese edificio o en toda esa oficina que estaba ahí?

Señor Mariano Figueres Olsen:

Cuando me refiero a un expediente de más de cincuenta años eso es lo que es. O sea, por ejemplo, un programa radial nos pidió toda la historia que tenía la Dirección de Inteligencia sobre la tragedia de La Penca, por motivo del aniversario del atentado, y le pasamos todo lo que teníamos, información valiosísima ya histórica.

Diputado Leiva Badilla:

Entonces, ¿no había casos abiertos, dándoles seguimiento?

Señor Mariano Figueres Olsen:

No. Hay casos abiertos todo el tiempo, sobre lo que institucionalmente estamos concentrados en trabajar, en este momento: temas de soberanía. Todavía tenemos la situación pendiente de Calero, todo lo que es crimen organizado, toda la manifestación de las telarañas que se están formando, hoy día, en donde el crimen organizado, lo normal es que no se dedique a solo un acto delincuencial y eso va generando tremendos volúmenes de información, porque vamos elaborando como una sola organización está metida en varias cosas. Eso es lo que nosotros decimos que tenemos que seguir elaborando cada vez, de manera más profesional.

Son amenazas para el país.

Diputado Leiva Badilla:

En específico, expedientes de personas físicas no se encontró nada, sino que eran casos más generales, como este que acabás de mencionar.

Señor Mariano Figueres Olsen:

Tal vez, Diputado, le aclaro; creo que es útil, ¿dónde es que no se debe traspasar la línea? En la construcción de un expediente.

Si la institución tiene una información de que una persona está dedicada a una actividad ilegal, a alguna actividad que sea de riesgo para el país, porque no es solo que sea ilegal. Ilegal lo ve el Ministerio de Seguridad, por ejemplo. Ese tipo de investigación.

Pero, si es algo que es una amenaza para el país sí le corresponde a la Dirección de Inteligencia Estratégica.

Si nosotros tenemos una información de algo así, nosotros hacemos la recolección inicial de información, las investigaciones iniciales. Si nosotros tenemos indicios de que eso tiene asidero, seguimos adelante con las investigaciones y yo no manejo el detalle de cada una de esas investigaciones, como lo he declarado anteriormente; pero, manejamos los protocolos para estar enterados de cuáles son las líneas estratégicas de la Institución y los protocolos de qué es como se debe proceder con la investigación.

Si nosotros vemos que eso tiene asidero ─la información adicional─ seguimos esa huella; seguimos las investigaciones y en un momento dado, cuando ya no es creación de Inteligencia sino de una acción policial o de judicializar, lo trasladamos a la entidad pertinente, sea Ministerio de Seguridad o sea el Poder Judicial, Ministerio Público.

Si no tiene asidero esa investigación, inmediatamente, ese material debe ser desechado, porque si usted mantiene un expediente sobre una persona, después de que se ha demostrado que no está cometiendo nada irregular, eso sí se convierte en un expediente que podría ser para persecución. Entonces, en ese momento, se para la investigación sobre esa persona y se desecha ese material; se destruye, específicamente.

Diputado Leiva Badilla:

Para concluir ya. La impresión que tenía usted o el conocimiento que tenía usted de lo que hacía la DIS antes de llegar a la DIS cambió, porque previo a entrar a la DIS, usted tenía la percepción de que había un…

Señor Mariano Figueres Olsen:

De que había una actividad institucional diferente a lo que yo he encontrado. Institucional, sí señor.

Diputado, ¿ya se acabó el tiempo, señora Presidenta?

Presidenta:

Sí, ya se acabó el tiempo y le voy a pedir que, por favor, don Mariano, nos envíe la información relacionada con el protocolo de comunicación.

Al ser una agencia de Inteligencia estratégica, imagino que también hay algunos lineamientos relacionados con lo que se comunica, cómo se comunica.

Señor Mariano Figueres Olsen:

¿Internamente, señora Presidenta?

Presidenta:

Sí, internamente, como para tener idea de si existe un protocolo de comunicación, porque mucho de lo que hemos tenido aquí es de información, a través de la prensa, que ha generado diferentes reacciones todas con niveles de preocupación más altos, más bajos, medios y así saber si ustedes tienen esos lineamientos, de acatamiento para quién son y qué tipo de información es la que se le puede trasladar a la prensa, entendiendo que de lo que se trata es de seguridad país y, en ese sentido, hablamos de seguridad económica, social y, por supuesto, de seguridad plena, pura y dura.

Así es que le voy a solicitar…

Señor Mariano Figueres Olsen:

Se lo vamos a mandar a la Comisión, por escrito, y en mayor detalle. Pero, sí le adelanto, en segundos, que es vital para los protocolos nuestros que haya fecha y hora, investigador responsable, quién dio la orden de la investigación, cuál es la información, cuál de esa información es entrecomillada, palabras textuales de la Presidenta de la Comisión o una interpretación mía, ¿verdad? Y, además, se reporta si eso se está coordinando con otra dependencia del Estado o no.

Ese protocolo se lo vamos a hacer llegar. Eso es para todo. Inclusive, para los chats operativos y para los informes escritos. Estamos tratando de ser lo más estrictos posible.

Presidenta:

Muchísimas gracias, a los invitados de la DIS.

Al ser las catorce horas con cuarenta y cuatro minutos, se levanta la sesión.

Dip. Epsy Campbell Barr Maureen Clarke Clarke PRESIDENTA AD HOC SECRETARIA AD HOC

sdc/xvv/alc/ias

20141030-027